王石否認移民我是既得利益者 跑瞭算什麼
??王石
??他是中國最著名的商人，卻不是中國最有錢的商人。他也愛錢，卻從未上過任何富豪榜。他創立的公司是全球最大住宅開發商，他卻主動遠離，遊學四方。正如他自己所說，他很特別。
??人物簡介
??王石，1951年生，萬科集團(萬科藍山 萬科幸福匯)董事會主席。1973年轉業後曾就職於鄭州鐵路水電段，1978年畢業於蘭州鐵道學院給排水專業，本科學歷。其後，先後供職於廣州鐵路局、廣東省外經貿委、深圳市特區發展公司。1984年組建萬科前身深圳現代科教儀器展銷中心，任總經理。1988年起任萬科公司董事長兼總經理。1999年起不再兼任公司總經理。2011年赴哈佛遊學，2013年赴劍橋大學做訪問學者。
??南都是有影響有擔當的媒體，祝福南都下一個十八年延續精彩。
??— 王石寄語南都
??“中國商人，喜歡探險，喜歡大自然”，這是王石對自己的“定義”。
??63歲的王石，仍有強烈的求知欲和好奇心，以及自省精神和思考能力，卻少見歲月痕跡。
??王石也認為自己特別，“國內和國外都難找到我這樣的企業傢”。
??他是全球最大住宅開發公司的創立者。1999年，為瞭讓萬科完善現代企業制度，他辭去總經理一職，遠離公司管理層，選擇登山探險。2010年，他已完成“7+2”目標—攀登世界七大洲最高峰，徒步抵達北極、南極點。至今，他是中國登頂珠峰的最大年齡紀錄保持者。
??作為萬科董事長，他不過問公司日常管理，但留下的團隊和建立的機制，卻讓萬科保持高速成長。2011年，萬科突破千億規模。這一年，王石開始攀爬另一座“高峰”，到美國哈佛遊學。兩年半後，又轉戰英國劍橋。
??2014年，萬科銷售規模跨過2000億
??有人問：“王石何時回萬科？”他答，“從未離開，何談回歸”？
??有人換種問法：“會不會復出？”他答：“無論如何不會復出”。
??按規劃，王石的訪學最早要到2017年才“畢業”。那時他已66歲，辭去萬科總經理後的第18年。
??12月18日晚，剛從倫敦回北京、還沒倒時差的王石接受南都專訪。所談話題從企業管理到人生哲學，從商業價值到宗教科學。
??“作為一個商人”，仍是他回答問題時的習慣性開頭。
??“人生中最舒適的狀態”
??商人王石來到中世紀小鎮劍橋後，漫步美麗的劍河，聽大教堂的鐘聲，說自己體會到一種“從沒有過的感覺，好像與牛頓的靈魂為伍”。他說下午四點半的劍河邊，落葉金黃，夕陽西下，“你和學者就坐在這聊天，如沐春風的感覺”。
??王石坦言劍橋的遊學生活，是他自深圳創業以來，人生中真正最舒適的狀態。
??這和此前在哈佛形成鮮明反差。
??2011年，王石到哈佛東亞研究所訪學，首先要過語言關，其次是要當個好學生。每天步行上課，晚上回公寓做作業幾乎都要熬到凌晨。“太辛苦瞭，差點就抑鬱瞭”。哈佛之後，王石已可以用英文和教授們討論哲學話題。熟悉王石的人說，“你可能這輩子不會看到一個如此熱愛學習的人”。
??哈佛遊學之後，2013年，王石轉戰劍橋大學彭佈魯克學院做訪問學者，研究方向是猶太宗教和文化。每天做課題、泡圖書館，和導師交流。有瞭哈佛的基礎，少瞭課程和考試，自然輕松很多。
??猶太文化在中國人眼中略顯冷僻。王石選擇研究這個課題，是因為他認為這是觸及世界“本源”的問題。“瞭解西方文化，一般有兩個角度：一是哲學，二是宗教。我選擇瞭從宗教入手。而選擇宗教就不能離開猶太”。
??一旦進入宗教話題，王石就很難被打斷。他從佛教、基督教、猶太教、伊斯蘭教的異同，一直會談到宗教的起源、流派和演變。
??“一般談宗教，很多人問，你信不信？為什麼信？為什麼不信？但我不是從這個角度”。剛到哈佛，王石研究基督新教倫理如何影響資本主義精神、二戰之後美國宗教信仰的變化等。他還跑去教堂，體驗當地人的宗教生活，觀察宗教信仰怎樣影響生活。
??“你信神嗎？”這是王石經常被問到的問題，“我經常糾正很多問我信仰的人，在西方信仰是很隱私的問題，但我們的文化不這麼認為，也不覺得應該尊重。”
??即便如此，王石並不避談自己遊學前後的變化：“我最初是個無神論者，後來是個科學論者，而現在—我持‘不可知論。
??“對宗教信仰的態度，不置身其中是沒有感覺的，很多困惑是無法解釋的。”
??“不可知論者”王石希望通過研究宗教追溯文化根源的計劃才剛開始：明年底結束劍橋訪學，2016年打算到耶路撒冷希伯來大學研究基督教起源，接著到土耳其伊斯坦佈爾大學研究伊斯蘭教，至少到2017年才能“畢業”。
??其實王石一直在尋找自己。財經作傢吳曉波為王石新書《大道當然》作序，提到中國企業傢的身份焦慮。王石對此表示認同，“所謂身份焦慮，對我們來講，就是不確信，沒有安全感”。
??海外遊學，也是王石信貸土地買賣缺錢急用哪裡借錢尋找答案的過程，“尋找自己的身份定位，你是誰？”一方面是中國傳統文化中的商人地位，另一方面是這個傳統中商人與官員之間的關系。“我這個商人到底是什麼？我們是否具獨立人格？所以，不焦慮才怪！”
??在哈佛，王石修瞭一門課，中國傳統哲學。“我覺得我不瞭解中國，出國後越發覺得不瞭解，尤其不瞭解我們的過去，不瞭解先秦諸子，不瞭解我們從哪裡來、要到哪裡去”，他甚至把哈佛教授請到中國，為萬科員工講課。
??“你說我出國後學什麼？恰好是倒過來，(傳統文化)裡面有很多值得借鑒的地方。我們的問題是，把過去割斷瞭，而割斷的主要是那些好的東西，至於不好的東西，想割也割不斷。”
??在他的新書結尾，王石寫到要開放自己，接納新事物，“人生60，才是開始”。
??狀態最好的萬科
??1999年，王石辭去萬科總經理職務時48歲，正是年富力強時。
??辭職的原因，王石的解釋是，深感傳統文化中的“人治”、“領袖式的管理”與現代企業管理制度不相容。
??上世紀80年代美國的王安電腦，幾乎與蘋果公司齊名。但1992年，其創始人王安去世後兩年，公司宣告破產。“過瞭20年，很多人根本就不知道王安電腦，而蘋果已是全球市值最大的公司”。
??現代企業制度，一直是王石信奉和推崇的。“萬科信奉的是團隊化、制度化、透明化，淡化個人角色。你親力親為，你是創始人，又年富力強，你在那裡，就不可能淡化，所以唯一的方法是遠離它。”
??辭去總經理的第一天起，王石不再介入萬科具體事務的管理。時間多瞭起來，他開始探險，登最高峰、飛滑翔傘、玩帆船、劃賽艇，他提到《海底兩萬裡》、《魯濱遜漂流記》這些書對他的影響，也承認“當然還有英雄主義情節”。
??王石的這種抽離，業界一開始難以理解。“當時觀點分兩種，一種認為很可惜，認為如果我不是過早退出公司管理，萬科可能更好，好像我是自廢武功；另一種聲音是覺得我企業玩不下去瞭，靠登珠峰來出名”。
??“哪有這麼出名的企業傢去登山送死的？”王石自嘲。
??“有段時間，隻要我一進山，萬科股票就會微跌，一出山，萬科股票就會恢復。這說明股民還是有疑慮的”。直到2003年王石登珠峰時，事情才發生瞭變化。“登珠峰時股票沒掉，登珠峰回來股票還往上升，說明股民已適應瞭”。至今，王石仍然是登上珠峰的最大年齡紀錄保持者。
??“不是公司離不開你，是你離不開公司。很多企業老總覺得忙不過來，我想總有一天，你是要離開的，因為一個人的工作周期是有限的，生命是有限的。當我不在，公司仍然運轉得很好，才更能顯示出我的成功”。
??王石辭去總經理後，一直推動兩件事，一是萬科成立建築研究中心，其次是主導推進住宅產業化。“萬科的經營規模從我辭職時的幾十個億，到後來突破1千億，到現在兩千億，我都沒有管，都是團隊(的功勞)，跟我沒有關系”。
??王石認為，作為萬科董事長隻幹三件事：戰略、用人和擔當。
??在他此次回國前一周，萬科集團高級副總裁、北京萬科總經理毛大慶確認從2015年起赴任萬科北京區域首席執行官兼北京公司董事長。原北京區域首席執行官丁長峰接任分管商用地產管理部。原杭州萬科總經理劉肖接任北京萬科總經理。
??這輪人事變動，照例引發媒體和業界猜測。
??“這(變動)很大嗎？我覺得很正常”，王石說，“或者說，這和萬科以往的調整比變動是挺大的，但沒有任何人辭職離開”。
??2011年，萬科執行副總裁徐洪舸、副總裁肖楠一起辭職創業。王石坦承，這是萬科近年來影響較大的一次人事變動，但“一個成熟的公司應該有這種調整”。
??王石透露5年前起萬科已著手為轉型做準備，但也承認這是“危險的一跳”。
??“這次人事調整，也體現這樣的意圖”。王石如此評價萬科此輪人事調整，杭州老總劉肖北上，一個原因就是“北京擁有更大的市場，也具有更大的示范意義和影響力”。
??今年上半年，王石總結說，2013年是發展到第29個年頭的萬科狀態最好的一年。他說，“最好的狀態，包括一個團隊制度的透明和競爭力”。
??無一個親戚朋友在萬科
??盡管萬科是全球最大的住宅開發商，王石本人卻從沒進過任何富豪榜。
??主動放棄萬科大部分股份後，王石已變成“打工仔”，年薪是他最重要的收入來源。根據萬科的年報，2013年萬科實現營業收入1354 .2億元，凈利潤151.2億元，王石的稅前年薪為1590萬元。加上拍廣告做代言的收入，他的大部分收入用於公益慈善。
??王石在他的新書中透露，1995年，44歲時，他買瞭人生中第一套住房。10年後，買瞭第二套，購房款是儲蓄加銀行按揭。嚴格意義上說，王石算不上“土豪”。
??“你不愛錢嗎？”常有人問。
??“我當然愛錢，商人哪有不愛錢的，不愛錢怎麼理解錢？怎麼賺錢？”王石說，“但怎麼處置錢，是個選擇問題”，他咧嘴一笑，“我自己很有信心，我不用靠很多錢活著。我相信自己有能力(賺錢)。從深圳創業起，我就沒有以積累個人財富為目標，這點我很自信。”
??“很有名，但不是很有錢”，而做公益慈善又必須有投入，王石笑稱正是他自己的這種狀態為他打開瞭一個更廣闊的世界。“假定沒有放棄(財富)，我可能有一個公益基金，要做公益活動從基金裡撥錢就是瞭，但正因為我沒那麼多錢，就必須得找啊。拉廣告、贊助，可能拉馮侖很容易，拉胡葆森很容易，但不能隻有這幾個哥們啊，所以必須和不熟悉的人接觸，拉到錢(才叫本事)。”
??處理人與人之間的關系，王石的準則是：復雜問題簡單化，簡單問題絕不復雜化。
??“什麼叫復雜問題簡單化？舉個例子，我傢姊妹8個，加上配偶、小孩，再加上七大姑八大姨，多少人？但萬科沒有一個我的親戚朋友和傢人。很多人以我的名義撰寫語錄，比如有的說，‘王石說哪三種人不用’。我一看，都是扯淡，在我這不存在哪幾種人不能用的問題”。
??“移民不符合我的性格”
??除瞭登山、遊學，王石還是“大V”，幾乎每天都會更新微博 。
??2000年，萬科周刊論壇開張，其中的“王石online”版塊，被吳曉波稱作可能是所有企業傢網上交流平臺中最火爆的一個。後來，王石又開通博客和微博。
??他在自己的書中寫道，“在信息扁平化時代，誰拒絕網絡誰就被淘汰。”但汶川地震期間，王石卻險被網絡“淘汰”。因在博客表態“萬科捐出200萬是合適的”，萬科遭遇到史上最大一次輿論危機。
??至今，不少人對2008年6月王石在萬科臨時股東大會上的數次道歉印象深刻。“第一次感到自己與萬科如此孤獨”，王石在書中回憶“捐款門”時寫道。
??“由於萬科的影響力，社會對你有瞭不同要求，我卻會渾然不覺。”他如此總結這次事件。“捐款門”之後，王石沒有回避社交平臺，依然頻繁上網，發博客、微博和微信。
??“我不會因此和互聯網賭氣，但我的態度發生瞭改變，不再像過去那樣隨意而言、隨意而發，而是有感而發。公司也對我的博客、微博設置瞭看守系統，有權限刪改，避免我的不慎言論再次影響萬科形屏東縣銀行貸款利息象。”
??近年來大部時間在國外的王石會不會也移民？
??他答得肯定，“我不會移民，一是沒需求，其次我是公眾人物，是個企業傢，我的事業在中國，到國外遊學也隻是做中西文化比較。真有不安全感的話就更不能走，因為我是既得利益者，是中國改革開放的受益者，要有擔當，跑瞭算什麼？這不符合我的性格。”
??“當然，我不移民，不等於不允許別人移民，都是個人選擇”，王石說。
??南都專訪
??“我愛錢，但不用靠很多錢活著”
??南都：你現在的狀態，有企業傢老總表示羨慕嗎？
??王石：現在逐漸有一些羨慕瞭(笑)。當時來講，沒有的。一種認為很可惜，替我惋惜，好像自廢武功。該全力以赴的時候你沒有全力以赴，第二是企業做不下去，所以他才去登山，靠登上珠峰來出名。
??南都：萬科是全球最大的住宅開發商，但你從來沒進入過財富榜，你愛錢嗎？
??王石：我當然愛錢，商人哪有不愛錢的？不愛錢怎麼理解錢，怎麼賺錢呢。問題是怎麼處置錢，是生活選擇的問題，不要說成是道德問題。我也愛錢，但愛錢的方式不同。對錢，我有信心，我不用靠很多錢活著，我自己有能力。從深圳創業，我就沒以積累個人財富為目標，這點我很自信。第二點，我也很不自信，就是我突然很有錢瞭，我是不是還有鬥志？我一算，光利息就吃不完瞭，不用擔心生活、傢庭和物質上的未來瞭，我是不是還有奮鬥的動力？
??很多企業傢到最後，不是錢的問題，而是創立這個公司能控制他，而且能繼承下去，一定要有控股權。但我的想法和別人不一樣，我對這個不太有所謂。我的自信是，我不用股份，也可以管理它，甚至天天不管它，也不擔心誰把我董事長免掉，我不是說萬科一定不會把我顛覆掉，而是把我顛覆掉瞭，還會有人聘請我。有人說，王石天天不管公司，還拿工資，可能別人有另外一種解讀，覺得王石太厲害瞭，用十分之一精力，不用管公司，就成這樣瞭。
??南都：有人覺得你主動放棄瞭大股東身份，放棄瞭財富，挺牛的。
??王石：是很牛啊(笑)，這是個選擇問題。本來已經很高大上瞭，你還要把我寫成高大上嗎？這是一個選擇問題(再笑)。
??南都：你未來會移民嗎？
??王石：為什麼移民？第一我沒有這個需求，第二，我是公眾人物，企業傢，我的事業在中國，我去國外是做中西文化比較，萬一發生變化，正是需要你的時候，結果你跑瞭……我不會移民，非常清楚。很多企業傢移民，那是別人的選擇，我的企業在中國，我的事業在中國，我在國外指揮，你的高管會怎麼考慮呢？當然，我不移民，不等於不允許別人移民，那是他們的選擇。
??我本人是既得利益者，我是中國改革開放受益者，那麼你要擔當啊，對不對？跑瞭算什麼？不符合我的性格啊。
??很多人跟我說，一旦公司不行瞭，你要重新出山。我說我正好倒過來，公司不行瞭，我就趕快辭職瞭，可能就是你占這個位置導致公司不行瞭，這恰恰是我的想法，我不和別人比，我隻能說這是我的方式。
新聞來源http://bj.house.sina.com.cn/news/2014-12-30/07585955481782714675556.shtml
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